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La Constitution de la Démocratie Athénienne

 
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Flavien
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MessagePosté le: Lun Sep 7 2009, 20:08    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne Répondre en citant



Que pensez-vous de ce système politique d'après ce schéma , mais aussi d'après vos propres connaissances ?
Le système athénien est-il réellement l'ancêtre de nos démocraties modernes ?
Quels en étaient les défauts et les qualités ?

Le débat est ouvert Smile !


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MessagePosté le: Lun Sep 7 2009, 20:08    Sujet du message: Publicité

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Amaranthys
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MessagePosté le: Mar Sep 8 2009, 08:21    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne Répondre en citant

On peut y voir l 'ancêtre de la séparation des pouvoirs, avec les pouvoirs souverain, judiciaire, législatif , exécutif et militaire...Défaut: peut être un peu trop complexe!

Le suffrage n 'est pas universel(un peu comme au début de la 1 ere République, où il était alors censitaire)
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L'ancien
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MessagePosté le: Mar Sep 8 2009, 15:10    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne Répondre en citant

Oui, effectivement, les "citoyens" étaient une élite. Ce type de démocratie est sans doute plus stable dans ses institutions que notre cinquième république, qui nécessite deux chambres pour "tempérer" les prises de décisions. L'assemblée, plus "populaire", voit ses capacités de prise de décision contrebalancées par un sénat composé de "grands électeurs" (qui est plus proche de l'idée de citoyens de la Grèce classique je pense). Ce système bicaméral se retrouve en Angleterre, sur un principe proche, mais est absent aux Etats-Unis si ma mémoire est bonne.

En revanche, ces institutions antiques connaissaient les mêmes problèmes de participation qu'aujourd'hui. Pour lutter contre l'absentéisme, la présence était obligatoire sous peine d'amende. Peut-être faudra-t-il en revenir à ça un jour ?


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Amaranthys
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MessagePosté le: Mar Sep 8 2009, 16:46    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne Répondre en citant

Réflexions très pertinentes, l 'Ancien!
 Petite précision sur les USA:
Aux Etats Unis le pouvoir législatif appartient au Congrès, composé de deux chambres,le Sénat et la Chambre des représentants
Aussi le système est là aussi bicamériste^^
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L'ancien
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MessagePosté le: Mer Sep 9 2009, 08:51    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne Répondre en citant

Citation:
Aux Etats Unis le pouvoir législatif appartient au Congrès, composé de deux chambres,le Sénat et la Chambre des représentants
Aussi le système est là aussi bicamériste

Oui, j'y ai repensé ce matin... Comme quoi des fois il faut réfléchir avant de l'ouvrir et que la nuit porte conseil.


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Flavien
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MessagePosté le: Mer Sep 9 2009, 09:46    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne Répondre en citant

 !!!

Sinon, un aspect qui peut être intéressant dans la démocratie athénienne est le débat qui fit rage à une époque sur le fonctionnement de la justice : à ce sujet je vous conseille de lire la pièce Les Guêpes d'Aristophane qui est assez drôle.

Periclès avait en effet institué quelques temps auparavant une indemnité journalière destinée à inciter les citoyens à participer aux tribunaux — Athènes possède en effet une justice populaire directe et collective.
En -425, trois ans avant les Guêpes, le démagogue Cléon a porté cette allocation à trois oboles, attirant ainsi les citoyens âgés — qui deviennent de redoutables jurés professionnels — et accroissant sa popularité.
En conséquence, nombre de citoyens se pressent dès l'aube devant les portes de l'Héliée, règlent rapidement les affaires en cours, perçoivent leur triobole et sortent libres de leur journée.


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Daisuke
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MessagePosté le: Sam Mar 6 2010, 12:05    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne Répondre en citant

A l'époque le terme de citoyens désigne une personne de plus de 18 ans qui participe à la vie civique,politique et juridique et militaire de sa citée, il doit être né de père et de mère athéniens et être reconnu par son père.
Les enfants, les femmes, les vieillards,les métèques et les esclaves ne sont pas citoyens.


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Salut
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MessagePosté le: Sam Nov 23 2013, 12:50    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne Répondre en citant

Il manque un truc dans le 'système judiciaire : les arbitres appelés Diaitètes, qui étaient tirés au sort parmi les citoyens de plus de 60 ans. 
Si les arbitres ne parvenaient pas à résoudre un problème, c'étaient des sortes de médiateurs, les citoyens étaient autorisés à aller au tribunal héliée. C'était fait pour désengorger l'héliée qui croulait sous le nombre de procès en tous genres. 


Concernant le misthos heliastikos, salaire versé aux héliastes, membres de l'héliée, il a été institué par Périclès, selon ses ennemis pour contrebalancer la puissance financière corruptrice de son parti adverse (le parti des riches). En redistribuant ainsi la richesse publique il est évident que Périclès motivait les pauvres (principauix bénéficaires de cette mesure) à voter pour lui. 
Suite à la mort de Périclès (de la peste en 431), c'est Cléon, un gros fabricant de lampes à pétrole, qui devient le chef du parti populaire. Il est logique qu'il ait essayé à son tour de conforter le peuple à voter pour lui en augmentant le misthos heliastikos
LE coût du misthos héliastikos étant très élevé, les impôts augmentaient, augmentant par là même l'opposition des riches au pouvoir des pauvres et donc à la démocratie. Ces dépenses devaient êtres honorées pourtant, et cela servit d'arguments au parti populaire pour continuer à mener une politique maritime impérialiste. En effet, à chaque fois qu'Athènes envoie une expédition dans le monde grec il faut payer les équipages, or ce sont les pauvres qui constituent l'équipage des vaisseaux. En montant ces expéditions le parti populaire redistribue encore de la richesse publique aux pauvres, et du même coup ils peuvent aller piller tel ou tel territoire allié ou pas) pour pouvoir payer ces dépenses somptuaires expéditions navales et les misthoi de la démocratie).
Tout cela va mener à l'expédition de Sicile, proposée par Alcibiade successeur de Cléon à la tête du parti populaire (415-412). Les pauvres applaudissant à une expédition longue et coûteuse qui par là même subviendrait longtemps à leurs besoins. Mais l'expédition fut un échec et aucun Athénien n'en revenant vivant, Athènes s'est retrouvé dépeuplée de pauvres et la démocratie de partisans... les riches ont alors pris l'ascendant sur le parti populaire et ont pris le pouvoir instaurant le régime oligarchique des 400 (411). Ce régime modéré dura peu de temps 3 mois) et sera mis à bas par la flotte athénienne de Samos. L'oligarchie ne re-triomphera qu'à la faveur de la défaite de 404, devenant la tyrannie des 30 instaurée par le Spartiate Lysandre l'affreux. 


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 18:56    Sujet du message: La Constitution de la Démocratie Athénienne

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