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Du neandertal dans le Chromosome X
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Nessie
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MessagePosté le: Dim Oct 6 2013, 21:13    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Bonsoir

Une équipe de biologistes canadiens   étudie la génétique des populations pour déterminer les bases génétiques de certaines maladies héréditaires. En 2001, un fragment du chromosome X avait attiré leur attention car il présentait peu de variations d'une population à l'autre . Cette même combinaison génétique était présente chez les asiatiques, les australiens, les européens, les amérindiens, mais pas chez les africains.

Les chercheurs ont émis l'hypothèse que cette particularité pouvait être due a une population archaïque ayant évolué hors du continent africain. L'année dernière, le génome de l'homme de Neandertal a été séquencé à 60 % donnant aux biologistes la confirmation de leur thèse : un fragment du chromosome X vient de Neandertal. Pour eux, aucun doute, Neandertal et Homo sapiens se sont reproduits ensemble, créant des "croisements"
et contrairement a ce qu'on avait toujours pensé de cette impossibilité
.



source : monde inconnu numéro 353 décembre janvier 2012
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MessagePosté le: Dim Oct 6 2013, 21:13    Sujet du message: Publicité

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Siorac
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MessagePosté le: Dim Oct 6 2013, 21:25    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

C'est intéressant tout ça, donc on descend bien des deux?

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Nessie
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MessagePosté le: Mar Oct 8 2013, 09:08    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Pour l'équipe de biologie, oui...mais je pense qu'il n'y a rien de concret.
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drac
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MessagePosté le: Mar Oct 8 2013, 16:27    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

J'ai vu un reportage il y a quelques années et ils ont retrouvé en Espagne en enfant en bas âge qui avaient les deux caractéristiques.
ça ne devrait pas être trop difficile à retrouver à mon avis.


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Siorac
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MessagePosté le: Mar Oct 8 2013, 21:15    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Oui c'est intéressant tout de même. Après oui, il faut plus de preuves.

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Nessie
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MessagePosté le: Dim Jan 5 2014, 21:18    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Un papa sapiens et une maman neanderthalis
Chez cet individu qui aurait vécu en Italie il y a 35.000 ans, les chercheurs ont réussi à retrouver de l’ADN mitochondrial. La séquence de l’ADN indique clairement les caractéristiques de Néandertal. Comme cet ADN ne se transmet que par la mère, cela signifie que l’individu avait un ascendant masculin Homo sapiens.
Lorsque l’Homme moderne s’est installé dans le sud de l’Italie, Néandertal y vivait déjà depuis au moins 200.000 ans. De nombreux outils en silex, tels que des haches et des pointes de lance en attestent. Les chercheurs indiquent que si hybridation il y a eu, Néandertal a continué à défendre ses propres traditions culturelles. Constat intéressant, car cela montre que si les deux espèces ont pu s’accoupler, elles n’ont pas formé un seul et même groupe.
Ce changement de morphologie de la mandibule résulterait d’un métissage entre Homo neanderthalensis  et Homo sapiens. Mais la possibilité que cela puisse provenir d’une sous-structure d’un ancêtre africain Homo sapiens archaïque, n’est pas n’exclue.
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Cédric42
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MessagePosté le: Lun Jan 6 2014, 09:50    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

apperement oui comme dit Siorac on descends des deux  merci Nessie de ses infos  
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Pascal 77
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MessagePosté le: Sam Oct 24 2015, 09:28    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Je remonte ce topic, car depuis, ça a bougé de ce côté. Entre temps, la quasi totalité du génome néanderthalien a été décryptée, de nouveaux fossiles ont été découverts, et une hypothèse ayant une très forte probabilité d'être juste a été formulée. Les faits :

- La génétique démontre que nous avons environ 3% de nos gènes d'origine néanderthalienne, et que ceci concerne l'intégralité de la population mondiale, africains exceptés

- dans une grotte israélienne, a récemment été découvert un crâne présentant d'incontestables traits "sapiens", mais aussi d'incontestables traits "néanderthaliens".

- Le fait que seules les populations africaines ne présentent pas de gènes néanderthaliens a donc amené l'hypothèse suivante : à un moment donné, un pic de froid, sans doute le début la glaciation de Wurm (+/- de -95000 à -12000) a poussé des populations néanderthaliennes vers le sud, alors qu'au même moment homo sapiens quittait l'Afrique. Les deux populations se seraient croisées là où se trouve l'actuel état d'Israël (on y avait peu de temps avant la grotte précitée, découvert deux autres grottes voisines, l'une ayant abrité des néanderthaliens, l'autre des sapiens, le tout dans un laps de temps trop faible pour qu'ils aient pu ne pas se croiser), et des métissages ont eu lieu. Par la suite, homo sapiens et des hybrides se sont égayés sur l'ensemble de la planète, et les gènes néanderthaliens se sont trouvés dilués jusqu'à ne plus représenter que les 3% actuels, mais ont été répartis dans l'ensemble des populations extra-africaines.

Si l'infécondité d'un hybride prouve que ses deux parents sont d'espèces différentes, le contraire n'est pas nécessairement vrai, néanmoins, l'universalité de la survivance des gènes néanderthaliens hors populations africaines semble bien donner tort aux adeptes de la classification "homo neanderthalensis v/s homo sapiens", et raison à ceux qui lui préfèrent "homo sapiens neanderthalensis v/s homo sapiens sapiens" Wink

EDIT : Je ne vous dis pas le pavé dans la mare que ces faits constituent pour les adeptes de "la supériorité de la race aryenne" de tous poils, les seuls homo sapiens "de sang pur" (selon leur propre terminologie) sont les africains ! Laughing


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MessagePosté le: Sam Oct 24 2015, 21:04    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Pascal 77 a écrit:
Je remonte ce topic,Si l'infécondité d'un hybride prouve que ses deux parents sont d'espèces différentes, le contraire n'est pas nécessairement vrai, néanmoins, l'universalité de la survivance des gènes néanderthaliens hors populations africaines semble bien donner tort aux adeptes de la classification "homo neanderthalensis v/s homo sapiens", et raison à ceux qui lui préfèrent "homo sapiens neanderthalensis v/s homo sapiens sapiens" Wink EDIT : Je ne vous dis pas le pavé dans la mare que ces faits constituent pour les adeptes de "la supériorité de la race aryenne" de tous poils, les seuls homo sapiens "de sang pur" (selon leur propre terminologie) sont les africains ! Laughing





Et bien sans faire d'histoire^^, la race humaine depuis longtemps maintenant je voudrais dire plus précisement les blancs pour l'explication que je veux faire , car les noirs sont évidemment des humains, alors depuis un moment déjà on peut facilement dire que les noirs se sont battus pour être reconnus comme égal aux blancs...et tout le temps ce sont eux " de sang pur" Laughing ...
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cinarca
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MessagePosté le: Mer Avr 6 2016, 20:52    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

il remonte neandertalien....victime de son succés???Des chercheurs américains ont modélisé sur ordinateur diverses informations liées à la période de cohabitation entre Néandertaliens et Hommes modernes, il y a 30 à 40 000 ans. Ils en concluent que les premiers, loin d'avoir été surpassés, ont simplement été 'absorbés' génétiquement par les seconds, bien plus nombreux, les deux espèces, tout aussi compétitives, s'étant métissées. 

Néandertal, évincé par un sapiens bien plus intelligent, avant de disparaître 'dans son coin', il y 30.000 ans, en Eurasie ? Pas du tout, selon des chercheurs américains, qui ont 'mouliné' les données disponibles sur cette période dans leur ordinateur. Les deux espèces auraient été tellement proches, notamment sur le plan intellectuel et comportemental, qu'elles auraient tout simplement fusionné, d'après les travaux publiés dans la revue Human Ecology, 

"Nous avons conçu des cadres théoriques et méthodologiques qui incorporent des données sur trois systèmes évolutifs : biologique, culturel et environnemental. Le résultat scientifiquement intéressant de cette recherche, qui a étudié les changements (...) survenus dans les comportements d'utilisation des territoires, c'est qu'elle montre comment les Néandertaliens pourraient avoir disparu non pas parce qu'ils étaient (...) moins doués (...), mais parce qu'ils étaient aussi sophistiqués, sur le plan comportemental, que l'homme moderne", commence le Pr Michael Barton, de l'Arizona State University. 

"(...) L'homme moderne a sans doute vu dans les Néandertaliens des partenaires [sexuels] possibles. En conséquence, au fil du temps, les hommes de Neandertal se sont éteints en tant que population physiquement reconnaissable. (...) À bien des égards, ils ont tout simplement été victimes de leur propre succès", continue le Prof Riel-Salvatore, de l'Université du Colorado, co-auteur de l'étude. 

Les chercheurs, puisant dans les données archéologiques empiriques, estiment que celles-ci valident leur modèle informatique. "En outre, notre modélisation prédit le faible nombre de gènes néandertaliens trouvés [dans notre génome moderne] lors des plus récentes études génétiques", conclut enfin le Professeur Barton.
Les membres suivants remercient cinarca pour ce message :
Nessie (06/04/16)


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MessagePosté le: Mer Avr 6 2016, 21:32    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Merci Cinarca, les américains sont très forts voir les plus forts grâce à leur ordinateur plus puissant et sophistiqué que d'autres...la Nasa à belle machine qui vaut une petit fortune dans les trillions de dollars.

Et ils ont comme les Canadiens et autres nationalités dans le monde bien voulus trouvés le mystère des hominidés...démêlés tout ça

Mais comme l'avait déjà dit Pascal 77 c'est plus difficile que nos chéris les dinosaures car les fossiles sont plus rares.

Le résultat scientifiquement intéressant de cette recherche, qui a étudié les changements (...) survenus dans les comportements d'utilisation des territoires, c'est qu'elle montre comment les Néandertaliens pourraient avoir disparu non pas parce qu'ils étaient (...) moins doués (...), mais parce qu'ils étaient aussi sophistiqués, sur le plan comportemental, que l'homme moderne", commence le Pr Michael Barton, de l'Arizona State University.

Son comportement sophistiqué comme l'homme moderne aurait couru à sa perte ?





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MessagePosté le: Jeu Avr 7 2016, 11:07    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Nessie a écrit:
Son comportement sophistiqué comme l'homme moderne aurait couru à sa perte ?






Ça n'est pas ce qui a été dit, dans le post de cinarca, il est dit qu'il aurait fusionné avec "sapiens sapiens" (je rappelle que son nom officiel est "homo sapiens neanderthalensis), mais que le faible nombre d'individus que comptait son espèce explique le faible pourcentage que représentent ses gènes dans le génome des populations métissées (toute la planète sauf l'Afrique).


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Pascal 77
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MessagePosté le: Lun Avr 18 2016, 08:57    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Tiens, à ce propos, j'ai regardé hier soir un documentaire enregistré il y a quelques temps sur Arte, et j'y ai appris une chose que j'ignorais totalement : les plus anciens homo sapiens sapiens trouvés en dehors de l'Afrique l'ont été … En Australie : -70 000 ans, homo sapiens sapiens a gagné l'Australie 35 000 ans avant de parvenir en Europe occidentale, really amazing, is'nt it ?

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Nessie
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MessagePosté le: Lun Avr 18 2016, 22:46    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

Merci Pascal pour l'information...une image sur un site très intéressant  Very Happy





http://www.tableau-noir.net/tableau-noir-sommaire.html
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MessagePosté le: Mar Avr 19 2016, 10:58    Sujet du message: Du neandertal dans le Chromosome X Répondre en citant

À noter que cette image ne reflète pas la réalité des choses, car lors du peuplement de l'Australie/Nouvelle Guinée, le niveau des océans était beaucoup plus bas, et de la pointe nord de la nouvelle guinée à la pointe sud de la Tasmanie, ça formait un continent unique, l'actuel golfe de Carpentarie, au nord de l'Australie était un immense lac d'eau douce. La traversée maritime effectuée par les premiers australiens s'est faite sur un bras de mer assez étroit, même si leur but était sous l'horizon, la traversée n'a pas du leur prendre plus de deux ou trois jours.

Par ailleurs, la carte ne tient pas non plus compte des découvertes les plus récentes, qui ont démontré une ancienneté plus élevée de 30 000 ans pour l'Australie, et par conséquence la Nouvelle Guinée, puisque ces terres n'étaient pas encore séparées par le détroit de Timor, encore fermé à cette époque. Selon le documentaire que j'ai vu, en -40 000, ça faisait déjà au moins 18 - 20 000 ans que la totalité du continent était occupée.
Les membres suivants remercient Pascal 77 pour ce message :
Nessie (20/04/16)


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