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arrestation de Jean Moulin 71 ans deja
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Cédric42
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MessagePosté le: Sam Juin 21 2014, 09:44    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

21 Juin 1943 à Caluire (Rhône) il est 15 heures lorsque la Gestapo conduite par Klaus Barbie (1913-1991) surnommé le boucher de Lyon arrive chez le docteur Dugoujon et arrête toutes les personnes présentes, parmis elles, les plus hauts résponsables de la Résistance réunit pour réorganiser l'Armée Secréte (AS) dont le chef le général Delestraint a été arreter à Paris par la Gestapo le 9 Juin 1943, parmis eux Jean Moulin (1899-1943) dit Max, chef du Conseil National de la Resistance et representant personnel du general De Gaule . Un homme toutefois parvient à s'echapper, il s'agit de René Hardy (1911-1987) du réseau Combat dont les deux chefs Henry Frenay (1905-1988) et Pierre de Bénouville (1914-2001) sont connus pour être en désacords avec Jean Moulin sur de nombreux sujets. Jean moulin apres avoir été torturer par le chef de la Gestapo de Lyon Klaus Barbie est transferer à Paris ou il est de nouveau torturer, il meurt de ses blessures le 8 Juillet 1943 aux environs de Metz dans le train le conduisant à Berlin.


Jean Moulin a t'il été trahi ? Si oui par qui et pourquoi ? Ou a t'il été victime d'une erreur ? Ou d'un coup de chance de la Gestapo ? Depuis 71 ans le débat fait rage entre les historiens.


Parmis ceux accusé d'avoir trahit Jean Moulin figure


  • René Hardy (1911-1987) du réseau Combat : arreter le 7 Juin par Barbie alors qu'il se rendait a Paris pour y rencontrer le général Delestraint il est liberer par Barbie peut apres, il dit à personne qu'il a été arreter, par la Gestapo, il devait en plus ne pas être présent à la réunion, Combat était representer à la réunion par Henri Aubry (1914 -1970) mais Frenay et Benouville craignant que Aubry ne soit pas assez de taille pour lutter contre Moulin ordonnérent à Hardy de se rendre avec Aubry à la réunion. Quand la Gestapo arrête tout le monde, Hardy s'echappe facilement (ll est tenu par des cordes et non des menottes contrairement aux autres) il est rapidement accuser par les mouvements de Résistants d'avoir vendu la réunion de Caluire et de ce fait Jean Moulin, jugé par deux fois en 1945 et 1950 il est acquité par deux fois, un raport de Kaltenbrunner (chef suprême de la Gestapo) écris en 1943 dit que Hardy aurait été detourné lors de son arrestation par Barbie le 7 Juin 1943 et aurait donc vendu Jean Moulin.




- Lydie Bastien (1922 -1994) à l'epoque des fait elle est à la fois la maitresse de René Hardy et de
Harry Stengritt, adjoint de Klaus Barbie, elle est acusée par certains histoiriens comme Pierre Péan dans son livre la diabolique de Caluire d'avoir soit vendue la réunion de Caluire à la Gestapo en espionnant Hardy ou en fouillant dans ses affaires ou d'avoir contribué à son retournement par la Gestapo.
Elle est aussi accusée d'avoir vendu le général Delestraint 



- Raymond Aubrac (1914-2012) membre de Libération-Sud , il est le seul chef arréter par Barbie a être rester en prison à Lyon (les autres ayant ete tous transferer à Paris avant d'être soit liberer soit envoyer en Déporation) personne que ce soit Aubrac ou les histoirients n'expliquent pourquoi il a pas été transporter à Paris. Son évasion ramcombolesque conduite par sa femme Lucie (1912-2007) le fait qu'il est changer 3 fois de version sur sa libération à amener l'histoirien Gérard Chauvy publie donc son livre Aubrac, Lyon, 1943 dans lequel il dévoile le Testament de Barbie et produit un certain nombre de documents d'archives connus ou inédits qui mettraient en évidence des incohérences dans les différents récits et témoignages que Lucie et Raymond Aubrac ont fait depuis leur arrivée à Londres en 1944 sur les événements survenus à Lyon entre mars et octobre 1943. Les Aubrac feront comdamnés Chauvy et son éditeur pour diffamation, la thèse d'une trahison de Aubrac est la moins crédible aux yeux des histoiriens persuades d'une trahison qui penchent plus sur une de Hardy ou de Bastien








Quel est votre avis à vous ? Jean Moulin a t'il été trahit ?  victime d'une négligeance ? ou d'un coup de chance de la Gestapo ? 


Je sais que c'est un sujet délicat et j'aimerais pas que ça se transforme en disputes entre membres du Forum mais j'aimerais avoir votre avis sur ce sujet.
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MessagePosté le: Sam Juin 21 2014, 09:44    Sujet du message: Publicité

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Oswald
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MessagePosté le: Sam Juin 21 2014, 15:33    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

VIDEO DE 1939. JEAN MOULIN, PREFET.



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Cédric42
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MessagePosté le: Lun Juin 23 2014, 08:42    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

Merci Oswald pour la video 


J'ai oublier de citer un autre personnage qui a pu jouer un rôle dans cette tragedie :  Jean Mutton (1908-1946) un ancien Resistant retourné par la Gestapo, il a trahit et livré beaucoup de Resistants, il etait present dans le train dans lequel se trouvait Hardy quand ce dernier se rendait a Paris pour y rencontrer le general Delestraint et il livre Hardy à la Gestapo de Barbie , à la Liberation Mutton sera comdamné à mort et éxécuté 




Par contre difficile de savoir à quel siége Parisien de la Gestapo fut torturé Jean Moulin apres son transfert la- bas : certaines sources parle du siège de l'avenue Foch d'autres du tristement célébre 93 rue Lauriston (la bande Laffont/Bony) 
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Salut
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MessagePosté le: Jeu Juin 26 2014, 11:23    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

Je ne connaissais pas l'hypothèse de la maîtresse ! 
Intéressant, mais il est curieux que personne ne se soit manifesté depuis le temps...


J'avais entendu l'hypothèse que Moulin aurait été balancé par l'extrême-droite qui était dans la résistance, car Moulin était accusé de bosser pour Moscou... trop communiste à leur goût, il l'aurait liquidé envoyant par là-même un message De Gaulle.... 
Moulin était chargé par De Gaulle d'unifier la Résistance, ce qu'il a fait ; peut-être en a -t-il payé le prix de ceux qui ne voulaient pas travailler avec les communistes ? 


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Cédric42
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MessagePosté le: Jeu Juin 26 2014, 13:27    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

 Salut oui Combat etait un réseau composé de gens plutot de droite voir d'extreme droite alors que Moulin etait de gauche (voir communiste) et c'est vrai que beaucoup d'histoiriens disent que si Frenay et Benouville les deux patrons de Combat n'aimaient pas Moulin c'etait pour divergences politiques


Pour moi on saura jamais exactement ce qu'y c'est passer vue que tout les protagonistes a l'affaire sont morts 
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MessagePosté le: Lun Juil 28 2014, 22:26    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

D'après Annie Lacroix-Riz dans les archives des services secrets français il ne fait aucun doute que c'est bien Hardy qui a balancé... 


Mais il n'a pas été liquidé après-guerre... pourquoi ? couvert par les gaullistes d'extrême-droite ? sûrement... quoique... pourquoi les communistes ne l'ont pas liquidé alors  ? je ne sais pas. 


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Cédric42
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MessagePosté le: Mar Juil 29 2014, 09:04    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

bonjour


merci de cet info je ne savais pas


y'a aussi le rapport Kaltenbrunner qui accrédite une trahison de Hardy 


Pourquoi a t'il pas ete comdamné ? la deuxieme fois quil a été jugé il fallait deux voix d'ecart hors il avait qu'une voix d'ecart entre ceux qui le disaient coupables et ceux qui le croyaient innocent donc il a été acquité au bénéfice du doute


Enfin merci de pas mettre les Gaullistes et les gens d'extreme droite dans le même panier 
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MessagePosté le: Mar Juin 23 2015, 11:26    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

Je pense également qu'Hardy a dénoncé Moulin qui était sans doute devenu gênant afin d'avoir un rang plus important (Hardy rêvait sans doute d'être plus important)


Merci Ced pour ce partage et à vous autres qui donnez votre avis Smile
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luksy
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MessagePosté le: Mar Juil 28 2015, 21:06    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

Oui il est clair que la résistance n'était pas unifiée et portait en elle de profondes rivalités d'ordre politique, idéologique et personnel. René Hardy n'a jamais voulu se soumettre aux ordre du Général Delestraint, chef de l'Armée secrète et désignée par le Général de Gaulle. Hardy ne croyait pas à l"efficacité du'ne résistance téléguidée de Londres. 

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MessagePosté le: Mar Juil 28 2015, 21:49    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

Après l'arrestation de Charles Delestraint le 9 juin 1943 et de et du commandant Henri Manhés par les Gestapo, l'armée secrète est décapité, il ne restait plus que Jean Moulin comme membre proéminent du CNR. Donc l'arrestation du 21 juin 1943 à Caluire-et-Cuire (Rhône), et le résultat d'un travail de longue haleine menée par la Gestapo à travers un vaste réseau d'informateurs et d'espions ayant infiltré la résistance, mais il faut dire qu'il est difficile de croire après l'opération menée par le Gestapo que Klaus Barbie n'ignorait tous les détails de la réunion qui devait se tenir et de tous les membres participants.  Moi je pense que c'est un haut fait de trahison mais qui est venu recouper les informations de la Gestapo, qui a tissé sa toile pour anéantir définitivement la résistance intérieure française.

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MessagePosté le: Mer Juil 29 2015, 08:47    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

merci à vous deux et surtout Lusky pour ton eclairage tres interessant pour moi c'est soit Hardy qui a trahit soit sa maîtresse qui couchait aussi avec un des adjoints de Barbie
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MessagePosté le: Mer Juil 29 2015, 14:58    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

Les services allemands, l'abwehr et le SD et surtout la Gestapo ne dormaient pas, traquant sans relâche et arrêtant toute personne soupçonné d'être dans la résistance. Durant cette période, beaucoup de français ont sauvé leur vie en dénonçant des proches. La majeure partie des arrestations étaient le fait de dénonciations. Il y avait aussi les collabos qui infiltraient les groupes de résistance et renseignaient l'ennemi. Peut être que c'est ce qui arrivé à Hardy, collaborer ou mourir sous la torture. Il faut dire que Hardy mêle après l'arrestation de Moulin et Co a continué dans la résistance jusqu'à la libération. D'ailleurs il a été acquitté au bénéfices du doute et pendant son procès, tous ses amis et anciens collaborateurs se sont levés pour le défendre (Frenay, Baumel, Bourdet et même Albert Camus). Donc Hardy continuera de rester un énigme avec tous les zones d'ombre qui entourent son histoire

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MessagePosté le: Ven Juil 31 2015, 20:40    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

Hardy a balancé. Il a été couvert par l'extrême-droite (dans la résistance) pendant et après-guerre. Les communistes l'ont pas liquidé, statu quo d'après-guerre. L'affaire n'a jamais été élucidé officiellement, car ça aurait remué trop de m*rde... après-guerre fallait montrer le visage d'une France unifiée. 

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MessagePosté le: Lun Aoû 3 2015, 08:17    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

merci Lusky pour tes precisions, en plus tout les protagonistes de l'affaire etant mors aujourd'hui on saura jamais la vérité
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MessagePosté le: Mar Aoû 11 2015, 11:56    Sujet du message: arrestation de Jean Moulin 71 ans deja Répondre en citant

Dans le Nouvel Obs de ce mois on évoque la question qui a tué Jean Moulin. 
Un livre est évoqué qui évoque un complot aux ramifications telles qu'elles permettront à Hardy de ne pas être inquiéter après guerre... il évoque des pressions sur les magistrats etc. donc des pressions politiques bien évidemment... 




Connaissez-vous d'autre part ceci : le rôle de Lydie Bastien, maitresse de Hardy http://www.lexpress.fr/culture/livre/c-est-elle-qui-a-fait-arreter-jean-mou…


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