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Les Galates

 
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Siorac
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MessagePosté le: Ven Oct 10 2014, 23:04    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

Les Galates désignent un des nombreux peuples celtes. Ceux-ci sont des celtes qui ont émigré en Asie Mineure (actuelle Turquie). La Galatie tient son nom de ce peuple. 


Plusieurs groupes celtes de Gaule aurait émigré en Europe centrale, certains se séparant. Ceux que l'on nomme les Galates arrivent en Asie Mineure aux environs de 278 avant J-C. Dans un premier temps, ils sont appelés par le roi de Bithynie, région au nord de la Turquie afin de combattre son ennemi, le roi de Séleucie (est de la Turquie). L'arrivée des Galates permet au roi de Bithynie de garder son trône, et pour les récompenser, leur donne les terres au sud de son royaume. 


Les Galates sont finalement vaincus plusieurs fois et restreignent leur territoire à une partie de la grande Phrygie. Ils finissent par se mélanger aux populations déjà présentes sur ces territoires. Ils forment une communauté divisée en trois peuples:


- les Trocmes, sur les bords du fleuve Halys;
- les Tectosages, dont la capitale est l'actuelle Ankara;
- les Tolistobogiens, dont la capitale est Pessinonte (Ballihisar).





Chaque tribu est une tétrarchie, cela signifie que le pouvoir est divisé en quatre, chaque tétrarque étant assisté d'un juge, d'un militaire et de deux militaires de grades moindres, plus 300 membres siégeant au conseil. Le conseil se réunit dans un endroit appelé le Drunemeton, temple de la justice. 


Les Galates sont réputés pour leur conquêtes et razzia, l'une des bases de leur économie avec l'élevage. 


Lors de la conquête romaine, la Galatie est conquise mais reste autonome. La région se christianise très vite. L'apôtre Paul écrit même un épître aux Galates qui figure dans le Nouveau Testament. 


Les Aigosages sont un autre peuple celte venant de Thrace et déplacé en Galatie pour des besoins militaires avant 218 avant J.C. 


Sources:
http://encyclopedie.arbre-celtique.com/carte-historique-des-galates-2338.htm
http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/galates-343.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galates



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MessagePosté le: Ven Oct 10 2014, 23:04    Sujet du message: Publicité

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spin
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MessagePosté le: Jeu Oct 16 2014, 12:37    Sujet du message: Re: Les Galates Répondre en citant

Siorac a écrit:
Les Galates désignent un des nombreux peuples celtes. Ceux-ci sont des celtes qui ont émigré en Asie Mineure (actuelle Turquie). La Galatie tient son nom de ce peuple. 








Pour l'anecdote, ce sont eux qui, se soumettant prudemment à Alexandre le Grand victorieux des Perses, lui ont lancé pour sauver les apparences : "Nous tenons à ton amitié, ô Alexandre, mais sache que nous ne craignons qu'une seule chose, c'est que le ciel nous tombe sur la tête".

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Siorac
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MessagePosté le: Jeu Oct 16 2014, 17:52    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

Haha ce ne sont pas les Gaulois d'Astérix alors ^^ Merci pour l'anecdote!

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polo31
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MessagePosté le: Mar Jan 20 2015, 23:48    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

sujet très intéressant, c'est le coeur de la partie de notre histoire qui me passionne. Les Tectosages re-viendront en gaule notamment dans la région de Toulouse ou ils deviendront les Volques Tectosages.

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Siorac
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MessagePosté le: Mer Jan 21 2015, 22:47    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

Ah oui, je ne savais pas.

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MessagePosté le: Jeu Jan 22 2015, 11:26    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

merci

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paduen
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MessagePosté le: Lun Mar 2 2015, 21:54    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

polo31 a écrit:
sujet très intéressant, c'est le coeur de la partie de notre histoire qui me passionne. Les Tectosages re-viendront en gaule notamment dans la région de Toulouse ou ils deviendront les Volques Tectosages.


Il est possible que les Tectosages de Toulouse soient passés par Delphes, mais il est extrêmement peu probable qu'ils soient revenus d'Anatolie.


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La Völva
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MessagePosté le: Mar Jan 12 2016, 18:04    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

N'est-ce pas eux qui ont attaqué le temple de Delphes dédié au dieu Apollon ?

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paduen
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MessagePosté le: Mer Jan 13 2016, 22:04    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

spin a écrit:
Siorac a écrit:
Pour l'anecdote, ce sont eux qui, se soumettant prudemment à Alexandre le Grand victorieux des Perses, lui ont lancé pour sauver les apparences : "Nous tenons à ton amitié, ô Alexandre, mais sache que nous ne craignons qu'une seule chose, c'est que le ciel nous tombe sur la tête".












  D'après Strabon, l'ambassade de "Celtes" qui aurait dit cette phrase venait d'Adriatique. Il y a donc peu de chances que ce soit des Galates, avec le sens que nous lui donnons aujourd'hui, c'est à dire l'ensemble des peuples celtes qui sont venus d'installer en Anatolie. 


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Lucien
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MessagePosté le: Sam Jan 16 2016, 13:09    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

paduen a écrit:
polo31 a écrit:
sujet très intéressant, c'est le coeur de la partie de notre histoire qui me passionne. Les Tectosages re-viendront en gaule notamment dans la région de Toulouse ou ils deviendront les Volques Tectosages.


Il est possible que les Tectosages de Toulouse soient passés par Delphes, mais il est extrêmement peu probable qu'ils soient revenus d'Anatolie.



Si ma mémoire ne me fait pas défaut, ce sont ces mêmes Tectosages qui ramenèrent un énorme butin pillé dans les temples grecs. Butins en partie jetés dans les lacs autour de Toulouse, selon la coutume gauloise - c à d celtique -, et cela, cette offrande aux divinités lacustres - selon les légendes et bien sûr selon des faits prouvés par l'archéologie, mais tout aussi bien entassés dans divers sanctuaires idem. Car il y avait un énorme butin qu'il fallut transporter à dos de mulets, et avec des centaines de mulets si ce butin fut si important en volume selon l'historiographie antique; C'est ce butin que le Consul Quintus Caepio pillera au début du Ier siècle avant notre ère pour le ramener à Rome. Seul l'Argent ( métal) arrivera à destination ( paraît-il mais j'en doute pour diverses raisons), mais pas l'or... On ne sait pas ce qu'est devenu l'or de Toulouse. Soit il fut pris à Caepio par des pillards sur la route de Toulouse au Rhône, soit il fut enterré sur ordre de Caepio en vue de l'inévitable choc qui s'annonçait sur sa route avec les Cimbres qui lui barrèrent la route à Orange, soit le butin fut pris par les Cimbres et les Teutons vainqueurs, qui le jetèrent dans le Rhône. Si c'est le cas - et cela semble l'hypothèse la plus plausible pour nombre d'historiens -, alors l'or de Delphes est encore dans le Rhône aujourd'hui, peut-être au niveau du confluent antique de l'Aigue, ou vers l'île longue de la Piboulette... A moins que des pillards modernes soient déjà passés pas là ! Mais comme le fleuve est profond dans ces lieux et comme le courant est très fort, je ne pense pas que cela soit possible avec des petits moyens... Pour l'info, la Drac a déjà ''dragué'' ces lieux sans résultats probants...

Qui sait si l'or dit de Toulouse n'est pas plutôt dans quelques caches, le long de l'antique route qui longeait le Sud des Cévennes ? Perso, le métal jaune ne m'a jamais fait fantasmer, pas plus que l'Argent... Vous pouvez rêver au mythique or de Delphes si vous le voulez, mais vous pouvez plus sûrement vous régaler de bonnes balades bucoliques tout en ramassant.... les bonnes châtaignes qu'il y a là bas... Ben oui, c'est le pays des châtaignes ! Et il y a aussi du bon saucisson !!

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paduen
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MessagePosté le: Sam Jan 16 2016, 18:01    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

Cette histoire de butin apparaît plutôt comme une légende.
Voir le cours de C.Goudineau :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwis4diq5q7KAhWBOxoKHaowCiI4ChAWCDMwBg&url=https%3A%2F%2Fwww.college-de-france.fr%2Fmedia%2Fchristian-goudineau%2FUPL32217_goudineau_res0809.pdf&usg=AFQjCNHry8SexuCvUUEOOyLt4MEOnmS55A&sig2=WxQn7WPQneRwSUqmFRwZag


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Lucien
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MessagePosté le: Sam Jan 16 2016, 20:10    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

Les Gaulois à Delphes, et le sac qui s'ensuivit alors, est aussi, pour certains exégètes, une légende. Les légendes c'est le quo non ulterius de l'exégèse !

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paduen
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MessagePosté le: Dim Jan 17 2016, 11:48    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

Lucien a écrit:
le quo non ulterius 


     .... qui signifie ? 


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Lucien
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MessagePosté le: Dim Jan 17 2016, 18:52    Sujet du message: Les Galates Répondre en citant

Nec plus ultra !

A la fin de mon post j'ai bien écrit que l'or de Delphes était mythique :


Lucien a écrit:
paduen a écrit:
polo31 a écrit:
sujet très intéressant, c'est le coeur de la partie de notre histoire qui me passionne. Les Tectosages re-viendront en gaule notamment dans la région de Toulouse ou ils deviendront les Volques Tectosages.


Il est possible que les Tectosages de Toulouse soient passés par Delphes, mais il est extrêmement peu probable qu'ils soient revenus d'Anatolie.



Si ma mémoire ne me fait pas défaut, ce sont ces mêmes Tectosages qui ramenèrent un énorme butin pillé dans les temples grecs. Butins en partie jetés dans les lacs autour de Toulouse, selon la coutume gauloise - c à d celtique -, et cela, cette offrande aux divinités lacustres - selon les légendes et bien sûr selon des faits prouvés par l'archéologie, mais tout aussi bien entassés dans divers sanctuaires idem. Car il y avait un énorme butin qu'il fallut transporter à dos de mulets, et avec des centaines de mulets si ce butin fut si important en volume selon l'historiographie antique; C'est ce butin que le Consul Quintus Caepio pillera au début du Ier siècle avant notre ère pour le ramener à Rome. Seul l'Argent ( métal) arrivera à destination ( paraît-il mais j'en doute pour diverses raisons), mais pas l'or... On ne sait pas ce qu'est devenu l'or de Toulouse. Soit il fut pris à Caepio par des pillards sur la route de Toulouse au Rhône, soit il fut enterré sur ordre de Caepio en vue de l'inévitable choc qui s'annonçait sur sa route avec les Cimbres qui lui barrèrent la route à Orange, soit le butin fut pris par les Cimbres et les Teutons vainqueurs, qui le jetèrent dans le Rhône. Si c'est le cas - et cela semble l'hypothèse la plus plausible pour nombre d'historiens -, alors l'or de Delphes est encore dans le Rhône aujourd'hui, peut-être au niveau du confluent antique de l'Aigue, ou vers l'île longue de la Piboulette... A moins que des pillards modernes soient déjà passés pas là ! Mais comme le fleuve est profond dans ces lieux et comme le courant est très fort, je ne pense pas que cela soit possible avec des petits moyens... Pour l'info, la Drac a déjà ''dragué'' ces lieux sans résultats probants...

Qui sait si l'or dit de Toulouse n'est pas plutôt dans quelques caches, le long de l'antique route qui longeait le Sud des Cévennes ? Perso, le métal jaune ne m'a jamais fait fantasmer, pas plus que l'Argent... Vous pouvez rêver au mythique or de Delphes si vous le voulez, mais vous pouvez plus sûrement vous régaler de bonnes balades bucoliques tout en ramassant.... les bonnes châtaignes qu'il y a là bas... Ben oui, c'est le pays des châtaignes ! Et il y a aussi du bon saucisson !!

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