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Napoléon Ier; surestimé ou pas ?

 
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Enghien
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MessagePosté le: Mar Déc 23 2014, 18:42    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

Je remarque souvent sur les forums, même ceux d'histoire générale que Bonaparte est souvent dans le trio de tête des personnage de l'histoire de France mais qui est pour moi bien trop surestimé par rapport à son impact réel sur l'Histoire de France. 


Bien d'autres monarque, et aussi chef d'état, en on fait autant, voire bien plus (et même bien mieux) que Bonaparte, et là, je pense à Charlemagne, à Philippe le Bel ou Louis XIV. Dans une moindre mesure que les trois premiers, il y a aussi Napoléon III.


Comment expliquer un tel succès ?


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MessagePosté le: Mar Déc 23 2014, 18:42    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar Déc 23 2014, 19:35    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

Il y'a déjà le sujet "Pourquoi Napoléon attire tant de monde ?" ou nous avons déjà débattu et ou l'on nous débattons encore d'ailleurs. Pourquoi recréer un sujet sur le même thème au final ?


Nous avons bien compris que tu trouves que Napoléon est trop surestimé et que tu ne partage pas certains avis. C'est de là d'ailleurs, qu'est le plaisir de débattre car si tout le monde était d'accord, les échanges seraient limités mais je vois pas trop l'utilité d'un autre sujet en fait.


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MessagePosté le: Ven Jan 2 2015, 10:15    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

pour moi il était pas sureéstimé, c'etait un génie militaire qui s'est trompé de taxctique à Waterloo car malade 
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MessagePosté le: Lun Fév 16 2015, 22:52    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

Bonsoir, non pas du tout...pour ce qui est de Waterloo, A  plusieurs reprises, il va même tomber de sommeil sur les cartes
déployées. et napoléon souffrait à ce moment d'une crise hémorroïdale qui lui rendait l'exercice du cheval pénible .  
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MessagePosté le: Mar Fév 17 2015, 17:42    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

La défaite de Waterloo est certes célèbre, cependant, elle n'a pas tenu à grand chose. Napoléon aurait pu gagner s'il n'était pas aussi épuisé. L'Empire, très affaibli, n'aurait sûrement pas tenu encore extrêmement longtemps et je pense qu'une autre défaite aurait eu lieu, mais cela aurait apporté plus de temps à Napoléon pour se préparer.
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Enghien
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MessagePosté le: Mar Fév 17 2015, 19:57    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

La bonne vieille légende des hémorroïdes alors que les erreurs sont bien à voir autre part:

- l'échec de l'offensive du corps d'Erlon, au début de l'après-midi, contre toute attente (et pour des causes vraiment infimes), le moment où la bataille s'est installée dans la durée.
- l'arrivée des Prussiens peu après, en paquets croissants, qui bouffent toute la réserve française et empêchent de continuer l'offensive de façon suffisante.

A côté de ça, on trouve aussi le fait de porter l'effort sur Hougoumont qui a drainé un peu trop de troupes, mais ces troupes ne représentaient pas forcément la masse de manoeuvre suffisante pour percer au milieu. Et surtout le fait de n'avoir pas attaqué assez et le plus tôt possible la Haye Sainte, dont la prise en fin d'après-midi a pourtant montré, pendant quelques instants, que quelques canons là-haut pouvaient anéantir le centre gauche anglais (les concentrations de carrés derrière la contre-pente). Cette position aurait du être anéantie au canon dès le début et ses décombres nettoyés au plus tôt; là, une partie des réserves drainées par Hougoumont a manqué (même si la chose a quand même été réalisée sans).


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MessagePosté le: Jeu Sep 3 2015, 17:38    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

Mais si ça rapport, Napoléon n'était pas en pleine forme, tu vois demande à n'importe qui d'aller faire la guerre dans de grandes souffrances et on verra que le résulat sera le même ou presque...les erreurs sont souvent commises quand on as pas tout nos moyens.

Je pense que tout le monde sera d'accord ?
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Oswald
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MessagePosté le: Ven Sep 4 2015, 09:14    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

Bonaparte : bilan = deux millions de morts. Il aimait ça, la Guerre !

Si en 1799 les conspirateurs ayant renversé le Directoire avait choisi un autre général, la face du Monde aurait changé. Sans doute pas de guerres franco-allemandes en 1870, 1914, 1939. Pas de Hitler.

Bonaparte fut une plaie pour le Monde. Quant à ses réformes, elles étaient le fruit de son personnel politique bien rôdé.


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MessagePosté le: Ven Sep 4 2015, 10:52    Sujet du message: Napoléon Ier; surestimé ou pas ? Répondre en citant

Tout découle de la révolution Française :

La tâche de consolidation a fait de Napoléon un conservateur en France, désireux de préserver les gains de la Révolution, mais un révolutionnaire dans les pays étrangers d'ancien régime. On a dit que plusieurs des réformes de Napoléon étaient la suites logique des réformes commencées sous la Révolution (tout comme on a dit que plusieurs des réformes de la Révolution étaient la suite de celles commencés sous l'ancien régime). Il est important de garder à l'esprit que Napoléon a également apporté ces réformes aux pays de l'empire, où, là, elles étaient vraiment révolutionnaires. Owen Connelly a dit que Napoléon... était un instigateur conscient de Révolution partout en Europe. Il était, pour les puissances légitimes de l'Europe, un Jacobin couronné.(Ces puissances) purent, à la fin, mobiliser contre lui ceux-là même qui se précipitaient pour tirer le plus des gouvernements que Napoléon avaient installés." Les principes dont Napoléon a hérité de la Révolution et consolidés en France, il les a exportés vers les pays qui sont tombés sous l'Empire français. Alors que les réformes de Napoléon en France n'étaient plus révolutionnaires, ces mêmes réformes, en dehors de la France, étaient profondément révolutionnaires (Goethe décrira Napoléon comme la Révolution couronnée.). Ce fut le but de beaucoup des chefs de la Révolution :  révolutionner le reste de l'Europe. Napoléon l'a accompli.
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