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la France sous la forme d'une nation.

 
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.: polo31 :.
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MessagePosté le: Mer Jan 21 2015, 09:53    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation. Répondre en citant
Bonjour à tous, 
Je me pose la question de savoir à partir de quand, la France apparait comme une nation telle que nous la concevons aujourd'hui.
Longtemps notre pays fut divisé d'abord en tribus, puis en province, puis encore en royaumes. A partir de quand un sentiment nationaliste autour d'un roi est il vraiment apparu ?


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MessagePosté le: Mer Jan 21 2015, 09:53    Sujet du message: Publicité
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MessagePosté le: Mer Jan 21 2015, 12:57    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation. Répondre en citant
Je ne suis pas la grande spécialiste de cette période, mais je dirais plutôt vers la fin du Moyen-Âge. Cependant, certaines régions ne furent rattachées à la France que plus tard. La Bretagne par exemple ou encore la Navarre qui resta même considérée comme " à part" bien longtemps. On disait le roi de "France et de Navarre", pas le roi de France tout simplement.
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MessagePosté le: Mer Jan 21 2015, 16:47    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation. Répondre en citant
Parlons plutôt d'Etat. La France est un état composé de plusieurs nations. Nous, bretons, nous n'avons rien à voir avec les corses ou les alsaciens. Excepté le fait que nous avons construit ensemble la Démocratie et une terre d'accueil pour l'Humanité souffrante.

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MessagePosté le: Lun Jan 4 2016, 10:56    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation. Répondre en citant
Il est courant de dire qu'en France, c'est l'Etat qui a fait la nation alors qu'en Allemagne, c'est la nation qui a fait l'Etat. Le début de la conscience de la nation France se fait à mon sens dans la première moitié du XVe siècle lors de la lutte contre l'Angleterre dans les régions relevant du Royaume de France de l'époque. Auparavant, ce n'était qu'une guerre féodale comme tant d'autres, il n'en est plus le cas ensuite. Colette Beaune a bien décrit cette évolution.

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MessagePosté le: Ven Jan 8 2016, 01:31    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation. Répondre en citant
polo31 a écrit:
Bonjour à tous, 
Je me pose la question de savoir à partir de quand, la France apparait comme une nation telle que nous la concevons aujourd'hui.
Longtemps notre pays fut divisé d'abord en tribus, puis en province, puis encore en royaumes. A partir de quand un sentiment nationaliste autour d'un roi est il vraiment apparu ?



Tout dépend de ce que tu entends par nation. Tu peux aussi bien remonter à Vercingétorix qu'à 1789 seulement...
Si tu parles de roi forcément ça réduit la fenêtre : moyen-âge et temps modernes. 


Beaucoup parlent de Bouvines, ou de Jeanne d'Arc. 


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MessagePosté le: Ven Jan 15 2016, 21:52    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation. Répondre en citant
Le Nain a écrit:
Il est courant de dire qu'en France, c'est l'Etat qui a fait la nation alors qu'en Allemagne, c'est la nation qui a fait l'Etat. Le début de la conscience de la nation France se fait à mon sens dans la première moitié du XVe siècle lors de la lutte contre l'Angleterre dans les régions relevant du Royaume de France de l'époque. Auparavant, ce n'était qu'une guerre féodale comme tant d'autres, il n'en est plus le cas ensuite. Colette Beaune a bien décrit cette évolution.


Effectivement, le XVème siècle semble avoir été celui de l'émergence pleine et entière de la ''conscience France'', je n'y avais pas pensé avant. Mais je dirais que c'est plutôt dans la seconde moitié que cela prend forme, particulièrement avec le ''boutage définitif'' des Anglais hors du Pays. Il est bien possible que cela soit sous Charles VII, puis avec Louis XI et Charles VIII que le pays se cristalise vraiment et pour la première fois en une entité française consciente de son envergure, si on peut le dire ainsi, au quinzième siècle donc.


Dernière édition par Lucien le Dim Jan 17 2016, 11:32; édité 1 fois
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MessagePosté le: Dim Jan 17 2016, 00:23    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation. Répondre en citant
L'édit de Villers-Cotterets 1539 de François Ier est souvent pris comme une date référence. Il impose le français comme langue administrative du royaume ; avant c'était le latin. 


Mais il reste à définir ce que tu entends par nation également... à mon sens c'est indissociable de celle de "peuple". 


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MessagePosté le: Ven Mar 18 2016, 18:35    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation. Répondre en citant
 Il existe une nation allemande avant que celle ci se constitue en Etat. La condition de l'Etat n'est donc pas nécessaire de façon absolue.

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:07    Sujet du message: la France sous la forme d'une nation.
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