Au coeur de l'Histoire Index du Forum
Au coeur de l'Histoire Index du ForumFAQRechercherS’enregistrerConnexion

La vérité sur Jeanne d'Arc ?
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Au coeur de l'Histoire Index du Forum -> Les Epoques de l'Histoire -> Le Moyen âge
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
elie durel
Membre
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 20 Fév 2010
Messages: 41
Localisation: Nantes
Masculin Lion (24juil-23aoû) 狗 Chien
Point(s): 11
Moyenne de points: 0,27

MessagePosté le: Lun Déc 6 2010, 16:50    Sujet du message: Jeanne d'Arc Répondre en citant

L’on résume la relation de Jeanne d’Arc et de Gilles de Rais à celle de compagnons d’armes : cela ne traduit pas vraiment la réalité. Les historiens considèrent que l’on ne dispose pas d’assez d’éléments pour caractériser cette relation. Il est vrai que l’Église qui en avait le pouvoir en a escamoté et a largement contribué à en faire la présentation simpliste que l’on connaît.
Pourtant, sans Gilles de Rais (mais aussi René d’Anjou et sa mère Yolande d’Arangon), Jeanne d’Arc n’aurait pas connu le destin que l’on connaît.
Même s’ils se sont construits sur des malentendus, entre Gilles et Jeanne des sentiments d’affection très forts ont permis de tisser des liens de confiance et d’attachement indéfectibles. Si l’on ignore ou si l’on sous-estime ce fait, l’on se prive d’une compréhension et d’un éclairage de l’histoire sans doute plus proches de la réalité.
Ainsi, j’ai délibérément retenu le mot « amant » pour caractériser cette relation. Il faut bien évidemment considérer ce terme dans son acception ancienne : amour platonique, bel amour…
Il reste suffisamment de faits et d’indices pour pouvoir affirmer cela sans romancer.
Elie Durel

D’Élie Durel, « Les amants du Val de Loire » chez Geste éditions
Site : http://sites.google.com/site/eliedurelauteur/
_________________
L'histoire par la porte de l'intime et de l'humain.


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Publicité






MessagePosté le: Lun Déc 6 2010, 16:50    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
l2ma
Membre
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 17 Oct 2013
Messages: 2
Localisation: france
Masculin Verseau (20jan-19fev)
Point(s): 2
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: Ven Oct 18 2013, 00:01    Sujet du message: Re: la véritée sur jeanne d'arc Répondre en citant

Mathusalem a écrit:
jade shauni a écrit:
voilà l'histoire de jeanne d'Arc que tout le monde connait.la question que l'on se pose a l'heure actuelle est à t-elle vraimment été commenditée par Dieu?



En histoire on ne peut pas poser la question comme ça ; les historiens n'explqiuent pas les événements par des interventions surnaturelles.


Citation:
Comment-a t'elle eue sa fameuse épée.


On n'en sait rien, car il n'y a pas d'autre version que cette histoire de découverte miraculeuse. Il va de soi que pour les historiens, cette version ne tient pas la route. D'ailleurs, ce n'est pas si important, de savoir d'où elle avait cette épée ; ce qui est intéressant, c'est de voir qu'on a fabriqué un ensemble de prétendus miracles (les Voix, l'épée miraculeuse, plus tard un nourrisson ressuscité...) pour montrer que Dieu était dans le camp du dauphin Charles.   


Citation:
Comment une simplce paysanne sans connaissance a t-elle pue apprendre a guerroyer et à monter a cheval a faire la guerre comme les hommes en si peu de temps


Monter à cheval, c'était facile pour une fille de la campagne. Autrefois, tous les enfants de la campagne savaient aller à cheval.Tu demandes comment Jeanne d'Arc a pu apprendre à guerroyer et à faire la guerre.  A aucun moment on ne la voit combattre.

Monter à cheval n'est pas facile, n'oublions pas que monter à cheval était reservé aux nobles et surtout aux hommes. Les chevaux dans les campagnes ? laissez moi rire, une campagne pauvre et sans moyens financiers réels, les personnes qui pouvaient avoir et entretenir un cheval était assez aisées. Les petites gens des campagnes n'avaient rien ou très peut.




Citation:
et a prendre en main le commendement d'une armée???...dons de dieu


Elle n'a rien commandé du tout : c'était les vrais chefs de guerre qui commandaient : Dunois, la Hire, Gilles de Rais... Jeanne, elle, n'avait que léquipement et les emblèmes du chef de guerre ; c'étrait une mascotte. 



Revenir en haut
l2ma
Membre
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 17 Oct 2013
Messages: 2
Localisation: france
Masculin Verseau (20jan-19fev)
Point(s): 2
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: Ven Oct 18 2013, 00:48    Sujet du message: La vérité sur Jeanne d'Arc ? Répondre en citant


Nous voici dans un France en pleine guerre de cent ans. Un cas rare dans l'histoire de France où pour un royaume il y avait deux prétendants. En effet d'un côté Henri VI reconnu roi de France par les bourguignons et les anglais et d'un autre côté Charles VII héritier du trône de France.
Alors voilà, qui nomme le roi? c'est Dieu !!
Et voilà qu'apparait sur la scène, Jeanne d'Arc envoyé par....Dieu! Coincidence ?....Une paysane qui parle le "françois" de la court et qui sair lire et compter! Sans parler de son côté leader à anrôler les troupes et le pire... ELLE SAIT MONTER A CHEVAL, chose réservé aux homme et (ou) à la noblesse !! Ca fait beaucoup de coincidences sans parler du fait qu'elle connait et reconnait le roi.


Revenir en haut
drac
Membre
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 02 Oct 2013
Messages: 114
Localisation: Metz
Masculin Balance (23sep-22oct) 兔 Lapin
Point(s): 119
Moyenne de points: 1,04

MessagePosté le: Ven Oct 18 2013, 10:08    Sujet du message: La vérité sur Jeanne d'Arc ? Répondre en citant

En Lorraine et depuis très longtemps, nombreux sont ceux qui n'ont jamais cru à la fin de Jeanne sur le bucher.
En faire une martyre aurait été une bien trop grosse erreur, il l'aurait remplacé par une autre femme, mais pour l'image c'est râté tout de même.
On trouve dans ma région de nombreux écrits sur son retour après ces évènements  (Metz surtout, le Luxembourg, Cologne, etc).
Ses deux frères l'ont formellement reconnue ainsi que des notables locaux. et trouver une femme à cette époque qui sache aussi bien monter à cheval n'était tout de même pas courant et énormément d' écrits attestent de sa présence, la vraie ou pas ?.
De plus, son statut de pauvre paysanne a toujours été également contesté, elle serait plutôt de petite noblesse, donc ses connaissances des seigneurs et rois de l'époque ainsi que son art équestre seraient moins anormaux.
Voilà donc bien des interrogations.
 
 


Revenir en haut
Ringo
Membre
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 15 Oct 2008
Messages: 328
Masculin
Point(s): 246
Moyenne de points: 0,75

MessagePosté le: Sam Oct 19 2013, 16:02    Sujet du message: La vérité sur Jeanne d'Arc ? Répondre en citant

Bonjour,

 
Citation:
Et voilà qu'apparait sur la scène, Jeanne d'Arc envoyé par....Dieu! Coincidence ?....Une paysane qui parle le "françois" de la court et qui sair lire et compter! Sans parler de son côté leader à anrôler les troupes et le pire... ELLE SAIT MONTER A CHEVAL, chose réservé aux homme et (ou) à la noblesse !! Ca fait beaucoup de coincidences sans parler du fait qu'elle connait et reconnait le roi.



Voilà pas mal d'inexactitudes !


Jeanne se disait envoyé par Dieu, c'est un peu différent ! Les anglais pensaient qu'elle était envoyée par le Malin... en fait ça dépend de quel côté on se place. Ensuite elle ne savait ni lire ni compter (elle en parle durant son procès): toutes ses lettres seront dictées; elle n'a enrôlé personne, les capitaines étaient payés pour ça. Le fait qu'elle monte à cheval n'est pas étonnant pour une paysanne.
Et sur cette histoire de reconnaissance du Dauphin, ce stratagème pour voir si elle vient bien de là où elle dit venir, beaucoup de sources n'en parlent pas; la source la plus sérieuse, selon moi, est frère Jean Pasquerel:


"Le sire comte de Vendôme conduisit Jeanne auprès du roi et la fit entrer dans la chambre royale. Lorsqu'il la vit, le roi demanda à Jeanne son nom;  elle répondit: - Gentil Dauphin, j'ai nom Jehanne la pucelle; et le roy des cieux vous mande par moi que vous serez sacré et couronné dans la ville de Reims, et vous serez le lieutenant du Roi des Cieux, qui est le roi de la France. - Après plusieurs questions posées par le roi, Jeanne dit à nouveau: - moi  je te dis, de la part de Messire, que tu es vrai héritier de France et fils de roi; il m'envoie pour te conduire à Reims où tu recevras la couronne et le sacre, si tu veux. - L'ayant entendue, le roi déclara aux assistants que Jeanne lui avait dit certains secrêts, que personne ne connaissait ou ne pouvait savoir, si ce n'est Dieu; aussi avait-il grande confiance en elle ".
_________________
http://www.guerre-de-cent-ans.com/


Revenir en haut
DIDI-ayi2106
Membre
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 17 Déc 2014
Messages: 6
Localisation: france
Féminin
Point(s): 9
Moyenne de points: 1,50

MessagePosté le: Mer Déc 17 2014, 03:43    Sujet du message: La vérité sur Jeanne d'Arc ? Répondre en citant

Je suis d'aacord avec toi

Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:12    Sujet du message: La vérité sur Jeanne d'Arc ?

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Au coeur de l'Histoire Index du Forum -> Les Epoques de l'Histoire -> Le Moyen âge Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Page 9 sur 9

 
Sauter vers:  

Index | créer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
darkages Template © larme d'ange
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com